Беседуем

(К этой дискуссии)"Так может быть, нам именно то и аукается, что и до Думы было плохо? Или во всем все-таки большевики виноваты, включая даже то, что и до Думы было?"Никто не утверждает, что большевики породили проблемы прежней России – претензии к ним в том, как они пытались (особенно поначалу) их решать. Если у человека болит нога или, скажем, почка, то можно заняться лечением – но это сложно и требует напряжения мозговых извилин – а можно почку вырезать, а ногу ампутировать ("и так проживёт"). И потом с жаром доказывать, что жить с одной ногой вообще проще и правильнее, и носок требуется вдвое меньше."Я очень люблю свою страну вместе со всей ее великой историей как до революции, так и после."А как Вы относитесь к жизни под нацистской оккупацией? Тоже ведь – часть истории. Люди как-то жили, работали, знакомились, ходили в кино, влюблялись, женились, рожали детей (ну там, правда, кого-то периодически расстреливали и вешали на площадях, кого-то жгли в амбарах, кого-то угоняли в рабство, кого-то морили в лагерях – "но зачем же сосредоточивать внимание на одном лишь негативе", так?)… Этот период истории Вы тоже "очень любите"?"Меня послушать, так все нормально получается: Россия сама породила большевиков вот и все."Не всё. Если в семье родился урод, который в приступе белой горячки перерезал половину родственников, можно от такого выродка отречься ("ты мне больше никто и знать тебя не желаю"), а можно, хлюпая носом, повторять, что-де всё-таки – "родная кровиночка"."Среди крупнейших заводов, насколько я знаю, в 1917 году в Петербурге числились также: Эриксон, Рено и еще третий какой-то с похожим наименованием. Собственно, это все очень легко проверить, кому что принадлежало. Думаю, что бессмысленно отрицать очень высокую долю иностранного капитала в России."Отрицать и незачем. В петровские времена в армии, на флоте, в государственном аппарате было так: куда ни плюнь – попадёшь в немца. В итоге немцы ушли или обрусели, а армия и флот остались. Я уже упоминал историю с московским трамваем, построенным бельгийцами: бельгийцев не стало, а трамвай остался, и даже пережил Гражданскую войну, и до сих пор бегает.Разумеется, Москва была окружена кольцом хибар. Только вот окружаться ими она начала до революции.Это не совсем так – планы и справочники дореволюционной Москвы вполне доступны, чтобы убедиться, как всё было на самом деле. Москва была окружена кольцом предместий с разной репутацией и качеством жизни; однако нарочно строить бараки казарменного типа едва ли кому в то время пришло бы в голову. В России не было ни прописки, ни жилкомиссий, ни очередей на квартиру – люди были вправе поселиться там, где им заблагорассудится, и выбирали себе жильё сообразно собственным материальным возможностям."Я не за левых в общем случае. Я против буржуа. Именно буржуа, как я уже сказал выдумали лозунг: "свобода, равенство и братство"."Кого Вы понимаете под "буржуа" – мещан? Мои предки по материнской линии – московские и калужские мещане. Или – всех людей, которые заняты не осуществлением очередной сверхценной идеи, а просто стремятся к спокойной, мирной жизни? В любом случае – я, разумеется, мещанин."Так вот я за цветущую сложность и, если угодно, за крайнее неравенство. Короче, я за высокую и сильную культуру, а не за "миддл-класс"."Не помню кто сказал: многие восхищаются египетскими пирамидами, но мало кто из этих людей захотел бы оказаться на месте их строителей."Кроме того, нехорошо отвечать на вопрос вопросом. И поясните мне, чем, скажем, кубинская революции скучнее среднего европейца по вашему? Я вот сейчас Suddeutsche Zeitung читаю – тоска смертная. СПД, зеленые и реформа налогообложения – вот и все темы для обсуждения в "государстве благоденствия". Ну и эмигранты и медицина.""Я не увлекаюсь Латинской Америкой, поэтому меня кубинская революция совершенно не интересует. Однако заметил, что среди любителей Че Гевары очень многим и Куба, и Латинская Америка тоже, в общем,  до лампочки, а им хочется лишь побузить да выказать своё презрение окружающему миру. Причём, эта публика как-то не стремится поехать на Кубу и внести посильное участие в решение тамошних проблем, хотя кто мешает? Примерно так герои 1968-го года любили, посиживая в парижских кафе, нахваливать председателя Мао и и восхищаться "культурной революцией". Отправить бы этих заочных маоистов на недельку в китайскую коммуну – через неделю завопили бы дурным голосом: "маменька, дяденька, спасите меня из этого ада!". К
слову, европейские левые 30-х годов были в этом отношении менее лицемерны в своей массе – многие таки переселялись на постоянное жительство в СССР. Из них кое-кто выжил и даже сумел вернуться домой – правда, левого романтизма у них очень заметно поубавилось.По поводу Sueddeutsche Zeitung – нам бы их заботы… В начале 90-х в прессе (да и на улицах) было куда как не скучно. Не приведи Господь увидеть это веселье снова…И, наконец, про романтику: я человек совершенно приземлённый, романтики не понимаю (пение хором под гитару, задушевные беседы у костра и прочее в этом духе – совершенно не моя стихия). Вы же, как мне представляется, постоянно пытаетесь апеллировать не к прозе жизни, а именно ко всякого рода "романтике". На этой почве нам трудно в чём бы то ни было найти взаимопонимание."Вы высказывали сочувствие буржуа. В 1917 году в России правили буржуа, именно их уничтожили большевики. Как вам видится иерархия применительно к нынешней ситуации?"Про "буржуа" вообще сказал выше; но главная претензия всей умеренной оппозиции до 1917 года была как раз в том, что страной правят засидевшиеся на месте аристократы и бюрократы. В этом утверждении есть доля истины.По поводу нынешней ситуации: в 1991-м году к власти пришли "младокоммунисты", из тех, кому при прежнем порядке чинопроизводства что-либо существенное и вкусное светило разве лишь к пенсии. Оттеснив старую гвардию (за время пребывания у власти всё-таки проникнувшуюся определённым государственническим духом), они бросились пировать – "тащи всё, что плохо лежит!", "все девки будут наши!" – этим повторяя своих предшественников образца 1917-1921 годов."Скажите пожалуйста, а вы в курсе, что многие романтики революции воевали в Великую Отечественную? И не только Ворошилов с компанией.А Вы в курсе, что к концу войны ходили упорные слухи (и, говорят, эти слухи распускались сознательно), что после победы над немцами колхозы распустят? Кто-то, может быть, воевал за колхозы, карточки и всемирную республику трудящихся, но я сомневаюсь, что таких людей было много. Не могу спросить о мотивации своего деда, погибшего в 1945-м, но едва ли он воевал именно за "советскую власть", исковеркавшую ему всю жизнь."Дальше: что вы можете противопоставить романтике революции (если говорить о 1917 годе), какие ценности? Неужели масонство?"Никакой романтики я противопоставлять не хочу, ибо не любитель таковой. А ценности – простые, житейские: "построить дом, посадить дерево, вырастить сына", или – "Бог, Родина, Семья". Простые ценности простых людей, не озабоченных очередной модной теорией, якобы дающей ответы на все вопросы."А другие, такие как вы, спокойно зевали, когда умирала моя родина, а теперь поливаете ее помоями.А в это время, скажем, шахтеры голодают, потому что им зарплату не платили 8 месяцев. Их еще к тому же и уволят. Хороше же правда, стало?"Ну вот, на дессерт, вспомнились и шахтёры.С чего началась эта ветка дискуссии? С Вашей фразы, очевидно навеянной историко-революционными фильмами:"А господам офицерам аукнулось их распрекрасное житие еще раньше и значительно красочнее."Шахтёры в 70-80 гг. жили весьма обеспеченно, это Вам всякий подтвердит. Не хотите ли применить Вашу процитированную выше фразу к ним? Или Вы полагаете, что голодающие шахтёры – это страшнее, чем истребляемые по списку (причём вместе с семьями) офицеры? Шахтёры Вам, видимо, в сердце стучат, а офицеры, священники, купцы, студенты, чиновники (коим не то что чего-то не платили, а вообще запретили жить) – это так, пыль истории?